Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Fantasy - выдумка или реальность?
Клуб любителей фэнтези > Общая > Все о фэнтези
Страницы: 1, 2
Izerli
Начиная новую тему, я задал вопрос – реально ли это всё. Ведь такое замечательное явление, как фэнтези – это не просто литературный жанр, а нечто больше, чем книги. Это целый мир! А что вы скажите?
Wade
Все это реально ровно настолько, насколько ты ему позволяешь быть. Это относится к любым вещам. Психи - закрытые в своем, реальном для них, мире персонажи. Трудоголики - так же люди со своеобразной психологией. Вот есть еще мы - фэнтэзеры. Кто то в большей кто то в меньшей степени, тем не менее, все это как минимум отклонение от мирских норм smiley.gif
-=Dewil=-
В этом жанре, мне кажется, есть определённый колорит... что-то особенное..., захватывающее всё твоё существо. Этот мир погощает тебя с головы до ног..., но только если ты сам ему позволишь.
Tari4
Мррр... умничать начать, или честно ответить? Ладно, по порядку.

В порядке выпендрёжа: Кчеловек не способен что-то придумать иначе как путём анализа-синтеза, иногда, в качестве исключения, к сожалению, можно натолкнуться на вещи, путём анализа-синтеза не созданные. Это, имхо, что-то доказывет.

А если честно: Да Реальность, Реальность! Я в это верю. Значит это реальность хотя бы для меня. И даже если я буду единственной, и даже когда я была единственной, когда я ещё не нашла первую фэнтэзи книжку на полке в библиотеке, я верила. и буду верить.
Wade
Цитата:
В порядке выпендрёжа: Кчеловек не способен что-то придумать иначе как путём анализа-синтеза, иногда, в качестве исключения, к сожалению, можно натолкнуться на вещи, путём анализа-синтеза не созданные. Это, имхо, что-то доказывет.

Гм...это не более чем ИМХО. Придумать супостат может все что угодно. И никакими синтезами-анализами тут и не пахло. Банальности изобретаются, возможно, и таким путем. Совершенно же нездоровые вещи являются на свет либо по причине категорических умственных отклонений(от общепринятой нормы), либо же являются плодом намеренного отключения умственной деятельности  grin.gif Что в общем то на конкретном временном интервале является одним и тем же.
Tari4
Цитата:
Гм...это не более чем ИМХО

... моё и пары сотен психологов...
Приведи мне любой пример и я скажу, каким образом (на каих элементах реального мира) он был создан. Про исключения я писала выше. Их тоже приводи - пригодятся.
Wade
Привожу:
Ты никогда не сталкивалась с вещами происходящими спонтанно ? Как бы неосознанно. В смысле действий человека. Примерно такой же расклад и с психологией. Например слово "s;hgaw@*#*_)" Я его придумал без синтезов и анализов  smiley.gif И не надо мне говорить, что оно де смотрится погано. Иероглифы между прочим тоже не ахти какая живопись wink.gif

Другое дело - человеку тысячелетиями прививалось стремление поступать осознанно(если верить теории эволюции и историческим справкам) и, по всей видимости, все это переросло во врожденный рефлекс. Соответственно анализ и синтез - здоровая и неотъемлемая составляющая нашей жизни. Но не стоит радикальничать wink.gif

Я не приверженец подобных контр-споров т.к. занятие это уж больно бессмысленное. Некоторые "человеки" по мимо всего прочего способны неограниченное количество времени втюхивать свою точку зрения полярно настроенной персоне. Я же предпочитаю "ИМХО"  smiley.gif

Цитата:
каким образом (на каих элементах реального мира) он был создан

Реальный это по всей видимочсти наш-материальный ?  smiley.gif Как бы то ни было любые основы достаточно хрупки(если говорить о нашем материальном нагромождении), т.к. имеется достаточное количество непознанного и необъясненного в полной мере, посему я и не берусь утверждать однозначно.

Что до психологов - у меня к ним своеобразное отношение. В какой то степени это люди-философы, навязывающие свою точку зрения другим(имхо).
Блэйз
Фэнтази бывает настолько реалистичным, что в него веришь и видишь в жизни. Вот пожалуй все что я могу сказать
Serodya
ИМХО: Допускается одна предпосылка (мир), а все остальное вполне логично и реально.
Хотя с другой стороны фэнтези (да и многое другое) развивается по классическим канонам РПГ. Сначала главгерой(и) слаб и ничего не может, потихонечку прокачивается, затем босс уровня и герой выходит на новый уровень...развития. Впрочем, как и в реальной жизни, ведь попадись ворог по сильнее, как грится и сказочке конец... smiley.gif
Так что фэнтези - реальность!
-=Dewil=-
хех.. а может наоборот - РПГ развивается по законам фэнтези... smiley.gif
Мир фэнтези - это вполне логичный, и во многом похожий на наш с вами, мир... со своими законами и устроями, мыслями и желаниями...
Я сомневаюсь, что сама его идея возникла на пустом месте... Ну как мог какой-то человек сесть и придумать всё ЭТО?smiley.gif
Serodya
Раньше были "фильмы ужасов", теперь какие-то непонятные "триллеры".
Раньше были сказки, потом появилось фэнтензи.

Открой сборник русских народных сказок под редакцией Афанасьева и ты найдешь там многих фэнтезийных героев. Я уже не говорю про сюжеты - иногда такое попадается, что нигде больше не встретишь.  wink.gif
Wade
To Dewil:
Ты сам ответил на поставленный собой же вопрос: "это вполне логичный, и во многом похожий на наш с вами, мир" wink.gif
Все обнародованное и обозванное Фэнтэзи, Фантастика и т.п. является лишь, в каком то роде, искаженной логической цепочкой, основанной на желании поиметь недостижимое.

Парочка простеньких примеров:
Имеем: человек движущийся и мертвяк лежачий, но когда то бывший человеком движущимся. Имеем: мертвяк движущийся(колхозник, крестьянин). Лич - мертвяк движущийся, наделенный мыслью(ученый, мыслитель).

Имеем: Огонь(имеем, имеем *уже*), возжелание удобствований. Итог: пуляем файрболы, жжем халупы тычком пальца.

Имеем: Сила мысли дает сбой. Итог: Телекинез и иже с ним форева. Теперь то нам не надо жечь залупы.
Serodya
То Wade: может и мы сами чья-то выдумка...логичная до безобразия...
Wade
Мы ? Извращенная уж больно выдумка. И логика, соответственно, извращена.
Я стараюсь абстрагироваться от подобных дум(откуда МЫ, в кого МЫ, кто НАС, кто в...Тьфу ! grin.gif), т.к. не вижу путей нахождения ответа(покамест, или же впринципе - опять же проблемный для разрешения момент).
Остается тешить себя предположениями и догадками. А это, все таки, не самое полезное занятие.
Serodya
А как тебе ход, часто встречающийся в литературе:
То, что сейчас происходит - всего лишь последний миг перед смертью, когда перед глазами проходит вся твоя жизнь.... Наша жизнь - лишь воспоминание о ней...
Wade
Интересен. Даже в какой то степени красив.
И длительность "жизни" измеряется количеством воспоминаний...
Serodya
А можно еще и чужую жизнь прожить (по Фраю)  cheesy.gif
Ир-Янь
По-моему, не важно, реален  мир или нет. Важно, верим ли мы в него? Судя по тому, что мы здесь все собрались, фэнтези реально, так как мы ВЕРИМ. По тому же Фраю, все мы можем оказаться овощами, пережевываемыми динозавром, чьи желудочные соки заставляют нас видеть галлюцинации - нашу жизнь. Что ж - жуй дольше, динозавр! Мы верим в реальность нашей жизни, и не расстанемся с этими иллюзиями под дулом пистолета. То же и с фэнтези: приятно верить, что где-то на свете остались единороги и драконы из старых сказок. Жуй долше, динозавр, я хочу увидеть чудо...
-=Dewil=-
Хех...

Наш мир (это всего лишь моё мнение) намного сложнее, чем многие из нас думают... Есть ещё оч. много всего того, что нам с вами, дамы и господа, неведомо... Сейчас мы знаем лишь ничтожную часть...
Первоначально, человек был самым могущественным существом во Вселенной (по крайней мере в Нашей...), это сейчас мы мало что из себя представляем... А фэнтези, мне кажется, эта часть нашего прошлого..., слегка перевратая и переиначеная, но реально существующая и сейчас... пусть даже и  не очень видимая...
Arta Orf
Полностью согласна с Dewil.
для меня fantasy и фантастика стороны одной медали, своеобразные учебники...
Serodya
То Arta Orf:
Получается, что лучшие авторы фэнтези - историки?  smiley.gif
Arta Orf
Сейчас вообще появился такой жанр - "псевдоистория"...
Оч. советую почитать "Туманы Авалона" Бредли.
Но я не о том - многое из того, что большинство считают Fantasy на самом деле даже более реально, чем сам реал.

Если вдаваться в подробности... то... следует учесть, что все наши мысли путём отображения в Астрале приобретают форму, т.е. они - материальны (а соответственно и выдуманные миры также). Продолжительность их существования зависит от уровня  их Создателя.


Все мы - Творцы.
И каждый несёт ответственность за те изменения, которые он вносит.
Serodya
Я лет 6 назад чета книгу Кира Булычева Река Хронос - там как раз альтернативная история - вариация на тему что будет, если в 1917 г. история пошла бы по другому... Получается, что книга эта тоже под разряд фэнтези подходит... smiley.gif
Arta Orf
Ну да подходит, только не fantasy, а псевдоистория или альтернативная история, как кому больше нравится...
Вообще все фантастические произведения так или иначе связанные с машиной времени  принадлежат к этому жанру (Пол Андерсон цикл "Патруль времени", Азимов "Конец вечности"...).
А именно к fantasy ближе "сказание о Мастере Элвине" Скотта Орсона Карда и уже упомянутые выше "Туманы Авалона".
Tervin
А вы верите в то, про что читаете в фэнтези книгах? Есди "да", то это реально. Если "нет", значит, для вас эти миры ещё сокрыты. Но кто знает, сколько сюрпризов может преподнести реальность. Вспомните древность. Когда-то и обычная молния считалась чем-то сверхестественным, а сейчас... Может, с фэнтези также...
Izerli
Дааа... друзья мои. Ну и рассуждения. Вам бы любой философ позавидовал!
А на самом деле? Ведь не могли же разные люди в разных странах придумать одинаковые истории о драконах, эльфах, феях, колдунах. Ведь так ?
Tervin
Цитата: (Izerli)

Дааа... друзья мои. Ну и рассуждения. Вам бы любой философ позавидовал!
А на самом деле? Ведь не могли же разные люди в разных странах придумать одинаковые истории о драконах, эльфах, феях, колдунах. Ведь так ?

Тут недавно фильм показывали о том, как в Карпатах нашли дракона. Не живого, разумется, но хорошо сохранившегося. Раельность или вымысел? Ведь и впрямь, все мифы основываются на чём-то реальном. Просто теперь уже очень трудно докопаться до истины... wink.gif
Ир-Янь
Ну, фильм-то точно выдумка)) Я тоже его смотрела.
Сделан действительно очень реально и похоже (хотя, конечно, более глубокой критики не выдержит). Моей самой главной мыслью во время его просмотра было: "Почему нас этому в школе не учат?? Тому, что такие вот сказки вполне реально могут оказаться правдой? Что за образование такое дурацкое... Тебя учат не верить в чудеса, и, значит, им никогда уже не суждено случиться. Чудо, в которое никто не верит, уже не чудо."
KanerBlackRaven
я считаю что мир фэнтази вполне реален: он не мог создаться просто так.Что то должно было послужить его созданию в книгах и тд и тп.
Может когда нибудь все узнают о его существовании!
Arta Orf
С метафизической точки зрения все наши мысли отображаются в Астрале... т.е. чем больше и сильнее люди думают о чём-то, тем большая вероятность, что это проникнет и в наш мир.
sjevn
а почему бы и нет?? мне вообще иногда кажется, что я живу параллельно в самой настоящей бесконечности разных миров...

завтра не такое, как вчера... а сегодня вообще ни на что не похоже...

мир фэнтези существует. если не в нашей, условно реальной точке пространства, то в другой - менее условной и, видимо, поэтому более желанной. помните Макса, изучавшего коридор со множеством дверей, за которыми прятались разные миры?? а вдруг такая коридорка правда есть?
думаю, только побродив там, можно с полной уверенностью ответить на вопрос о реальности фэнтези.

Tervin
Цитата: (sjevn)

а почему бы и нет?? мне вообще иногда кажется, что я живу параллельно в самой настоящей бесконечности разных миров...

А может такое происходит с каждым, кто обитает здесь? Прячась за никами и аватарами мы обретаем иную жизнь. В реале одни, на форумах - другие...
sjevn
Цитата: (Tervin)

А может такое происходит с каждым, кто обитает здесь?
 
я в этом почти уверена.. мало того.. я, пожалуй, не назову ни одного человека, ни разу не чувствовавшего то же самое. и форумская жизнь здесь, наверное, ни при чём... большинство моих знакомых вообще не читают фэнтези. просто просыпаешься как-то утром и понимаешь, что какой-то атом сдвинулся и все неуловимо изменилось. но этой мельчайшей перемены стало достаточно, чтобы почувствовать, чтоты живешь совсем в другой вселенной. не всегда перемены к лучшему, жаль..

Цитата:
В реале одни, на форумах - другие...


а вот тут я не согласна, и это самое настоящее мое ИМХО. я "реальная" и sjevn это одно и то же лицо. и, к тому же, я просто не умею раздваивать свое сознание wink.gif
короче, не могу я отделить себя от себя, потому что это все я  smiley.gif
миров может быть множество, а личность единственна и неповторима
Singrelling
Цитата: (sjevn)

миров может быть множество, а личность единственна и неповторима

Тут уже я не соглашусь, у меня личностей много...
А под остальным могу поставить собственную роспись.
Kite
Цитата: (sjevn)

[
я "реальная" и sjevn это одно и то же лицо. и, к тому же, я просто не умею раздваивать свое сознание wink.gif
миров может быть множество, а личность единственна и неповторима


Я с этим тоже не соглашусь. "Я" форумное и "Я" реальное - однозначно разные люди, хотя и очень похожие. В реале, кстати, можно тоже быть совершенно разным - в зависимости от людей и обстановки.
А вот насчет "я "реальная и sjevn это одно и то же лицо"... Как человек, видящий вас обеих со стороны  wink.gif однозначно скажу, что это не так.
Джас
А у меня вообще много я, одно форумное, одно будничное, пара праздничных и по мелочам на всякий случай. Так что какая я настоящая я уже сама не знаю! smiley.gif-->rolleyes.gif
А что касается миров, то я вам скажу, их уйма и не только на форуме, это могут быть книги, кино, фантазии…и т.д. Самое главное это вход найти! grin.gif
Wade
Откровенные признания ?...
Ну я вроде бы такой какой я есть, ни больше ни меньше tongue.gif
Хотя тема "ник - как оригинальный аватар" поднимается повсеместно и с завидным упорством. Мне так до бубна - не люблю играть по сурьезному(кто бы что бы ни говорил) =))

Мир один - у каждого свой. Постепенно проявляются новые грани, не изживающие заложенные прошлым основы. Похоже на правду, вроде бы smiley.gif
sjevn
Цитата: (Kite)

А вот насчет "я "реальная и sjevn это одно и то же лицо"... Как человек, видящий вас обеих со стороны  ;) однозначно скажу, что это не так.


ну, со стороны, может, и правда лучше видно...  smiley.gif

вообще, мне всегда казалось, что в человеке заложена основа - то, что присутствует в нас постоянно, то, что наверное, можно потерять или же изменить до неузнаваемости, но почему-то не хочется. ипостасей может быть множество, ... а вот суть у человека должна быть одна. тем более в таком изменчивом мире wink.gif
Serodya
А по мне так это все не личности - это маски, которые носишь. Раз-двоение, троение, и т.д. личности - штука довольно-таки опасная. smiley.gif
Джас
Маской руководят, а "я" живет само по себе, личность – это уже клиника! grin.gif
Rowela
Я уже писала в какой-то теме:
Фэнтези - это нереальная реальность. Она реальна настолько, насколько мы позволяем ей быть таковой.

А вообще, верно, что каждый в Интернете и реале - два разных человека. В нете, например, я свободно могу выдвинуть на первый план магию, а в реале приходится откладывать эти разговоры, чтобы не смотрели на тебя, как на идиота. grin.gif
Джас
В инете, вообще, легко общаться, здесь люди раскрепощаются! wink.gif
Aniry
Каждый решает сам, выдумка это или реальность- это факт. А если рассмотреть жанр фэнтези как путевые заметки людей, побывавших в других(параллельных) мирах? shocked.gif smiley.gif
Izerli
Aniry, это самое интересное, что я слышал на эту тему.
Действительно, с этой стороны на фэнтази еще не смотрели!
Джас
Так смотрели на научную фантастику, так что ваша теория все равно плагиат grin.gif tongue.gif....
Aniry
Цитата: (Джасра)

Так смотрели на научную фантастику, так что ваша теория все равно плагиат grin.gif tongue.gif....

Возможно. Я просто говорю то, что думаю grin.gif Кстати, где-то читала, что последователи Толкина его так и воспринимали. И я тоже так его воспринимаю. но фэнтези фентезю рознь. Некоторые ИМХО воспринимаются как нечто реальное, оглянись назад- и увидишь, но есть такая туфта........
Faetor
Все что может придумать человек реально( или возможно), или может стать реальностью , или по каким-то скрытых от нас причинах ею не стало но могло.Fantasy -выдумка только тогда,когда реальность воспринимается как действительность, а не как ВОЗМОЖНОСТЬ происшедшего или происходящего.
Kain Darkness
Фентези - это реальность для каждого из нас лично, и выбумка для всех остальных.
Но т.к. людям зачастую важны они сами, мнение других неважно.

Это реальность каждого.
Zhai
Цитата: (Kain)

Это реальность каждого.

Мне нравится это определение. Я сама пришла примерно к такому же выводу. У каждого из нас - свой мир.
Izerli
Цитата:
У каждого из нас - свой мир.

Бесспорно, это так, но у кажного в отдельности и у всех вместе он либо реален, либо выдуман. А вот это уже другой вопрос...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.