Вот вы все здесь любители фэнтази и ценители прекрасного, для вас проще и приятней уйти в любимую книгу и забыться в любимой музыке, но все же , все мы живем в одном мире и в одном обществе, которое как бы мы не старались от него уйти, затрагивает и охватывает всех нас. Вот и мне бы хотелось услышать как каждый из вас относиться к современному обществу, как выживает в этом нелепом мире, ну и конечно как проживает  именно свою жизнь , а не своих выдуманных героев.

Мне важно ваше мнение. И  на  основах ваших ответов будет записываться мой новый альбом. Да и думаю каждому будет полезно услышать разные точки зрения о нашем с вами окружении.

мне кажется, он вовсе не нелеп. все имеет свой смысл, только он не всегда виден невооруженным глазом.
что касается меня, то я абсолютно не приспособлена к окружающей меня реальности. мало того, что я беспомощна в быту, так еще вряд ли смогу состояться в профессиональной деятельности. стране нужны рабочие. и куда я пойду, книжная девочка-гуманитарий?
вообще, если оглядеться по сторонам, охватывает состояние полнейшей безнадеги. общество живет по волчьим законам, а власть имущим глубоко и всесторонне насрать, прошу прощения за выражение, на свой народ.
я так думаю.

Власть, имущество, работа... Молодые люди, такое чувство будто эти рассуждения с мясом выколупывание из чужих высказываний. Вы жалуетесь на жестокий и нелепый мир ища какие то псевдофилософские ответы? Оглянитесь вокруг, вы сами создаете себе эту реальность и только и знаете, что на нее сетовать. Как выжить? Нужно не выживать, а жить.. и не углубляться в гротескные рассуждения с примесью утопии. Не думаю, что другие захотят изливать душу по этому поводу, как то даже смешно до грусти читать подобный вопрос. Кого интересуют чужие проблемы и душевные переживания? Будем реалистами... В общем , мой вам совет, перестаньте грузиться по поводу столь высоких материй и радуйтесь своей жизни и каким никаким возможностям, у других людей, даже и такого нет.

Не могу назвать реальность уж прям такой жестокой. Скорее сказать, реальность беспощадна, а еще точнее - беспристрастна. Мир, в котором мы живем, слишком сложен для людей, которые очень много о нем думают. И наоборот, он достаточно прост для тех, кто не принимает все жизненные сложности близко к сердцу. В общем, философствовать на эту тему можно очень и очень долго.
Единственное могу сказать, нужно жить своей собственной жизнью. А удачный жизненный опыт по борьбе с суровой реальностью и поиском легких путей, описанный другими людьми, которые все это уже прошли ну никак не поможет, а только вызовет раздражение, зависть или депрессию... или еще хуже заставит носить "маски" других людей и жить наследуя их во всем (в некоторых случаях подобное доходит до бессмысленных субрелигий и фанатизма).
Говорить о том, что нужно сосуществовать с миром, неся в душе чистоту и гармонию - пустой звук и болтология. Пока человек сам не прочувствует все это в себе, он никогда не поймет истинное значение этих двух добродетелей. До этого нужно дойти самому. Не скажу, что тогда станет жить легче... жизнь просто станет интересней и насыщенней =)

Проще говоря существует два пути которые выбирает каждый человек, первый это ходить под другими, а второй чтобы другии ходили под тобою, а иначе говоря либо подстраиваешься под общество, что делает большенсво людей , или общество подстраивать под себя. Но а если учесть третий путь, по которому шли все знаменитости и легенды, путь абстрагирование от всех, и от вся, полная апатия и эгоизм, вот он ли возможен вообще в данном обществе ,как вы думаете?


Все зависит какой ты будешь специалист и какой человек, на самом деле гуманитарий стране более важен и выгоден, если было бы как ты говоришь , небыло бы в стране половины институтов. А хорошая голова на плечах, которая если  еще не боиться проявить себя и показать среди других, это очень важный и и совсем не безнадежный аспект.

Возможен путь эгоизма, более того он самый оптимальный. Путь такого себе панка, черт побери, как это пафосно бы не звучало.

я тоже так думал, но теперь, понюхав пороху гуманитарных универов думаю иначе.
Куда идти людям гуманитариям, каких наверное большинство на форуме - пути 3:
1) Филолог - жутко умно и интересно для кого-то, но на практике придётся работать учителем русского и литры, хотя можно выбить и Пиар, рекламу или быть корректором-редактором в газете.
2) Журналист - поступить сложно, учитывая то о чём придётся писать особо книжности человеку и не нужно, скорее подкованности в политике, экономике и прочих общажных науках.
3) Лит им Горького и прочие ВГИКи, Институты печати Фёдорова (редактор издательства) и т.п. и д.р. - жутко сложно поступить, поступают в основном уже люди под тридцать, работать после окончания 25 летнему студенту всё равно никто не даст (25-ти летние выпускники ВГИКа вряд ли найдут работу сценариста если только не штамповать мыльные оперы, то же самое с мало понятным в нашей стране дипломом "литературного работника" Лита Горького, да и с дипломом редактора придётся поработать лет десять помощником)
Короче, реальность действительно жестока, хотя нет - всё же есть счастливцы со связями, которые поступают на бюджет и пишут суМа с одной буквой М. Но эти "посвящённые в тайны бытия" с дипломом тоже не всегда могут найти работу - на что и остаётся надеяться.
Вернусь к техническим институтам - с баллом для поступления в средненький гуманитарный ВУЗ 230 с копейками, можно поступить на многие специальности Бауманки и прочих крутых гигантов технической мысли. При этом ты точно найдёшь работу, будешь получать не малые деньги. А это согласитесь лучше чем перебиваться с гонорара на гонорар до 40 лет (в сорок дай Бог опыт даст о себе знать и за твои писульки будут платить больше). Короче, мама роди меня обратно и по возможности технарём)))

Может быть это негативная картина, и несомненно есть умняшки которые сдали всё на 100 баллов и поступили, но в массе своей ситуация вероятно именно такая.

А про то как выжить. Восприятие - всё что определяет нашу жизнь. Бомж в августе наверняка живёт - причем этой жизни радуется, солнышку там, птичкам. Всё зависит от того как воспринимать свою жизнь. И конечно от денег и положения хоть и много зависит, но в гробу-то карманов нету - счастье определяется немножко другим. Но пока человек будет верить в то что он несчастен, в то что он аутсайдер - он будем им. Я встречал сотни глупых людей, но они были настолько уверены что жизнь и счастлива и что они просто бесподобны, что они живут и наслаждаются жизнью, а не выживают - у них казалось бы нет причины так хорошо жить, но они живут и радуются. Может потом что не думают о своей жизни, не оценивают её долгими вечерами (сам же этим грешу), короче "Мысли пачкают мозг" - аффтар этого афоризма жжжёт. Меньше думайте - больше живите, и там времени не много отпущено, чтобы ещё  о чём-то думать.

Да ты прав, как бы печально это не звучало, но прав...Но и в тот что опускать руки некогда не стоит тоже верно,  нужно делать все ради достижения своей цели какие бы препятствия не стояли у тебя на пути , и пусть многие цели кажутся бредовыми, и абсурдными но жизнь сама по себе бред, и оболочка в которой ты живешь тесть тело, предназначено, что бы эти препятствия преодолевать, во что бы то ни стало, и добиваться любой своей мечты. Вот только иногда анализировать свои действия и поступки все- таки стоит, ведь беспечность приводит ко многим ошибкам, которые просто будут мешать наслаждаться жизнью и терзать твое сердце...

Да. Любой результат и любая победа имеют свою цену. Иногда получается что она слишком высока и тогда надо задуматься - а действительно ли важно этой цели добиться. Ведь иногда, чтобы удовлетворить свои амбиции мы теряем намного больше. Иногда здоровье или мир в семье дороже чем высокооплачиваемая работа или красный диплом дорогого вуза. Часто и с красным дипломом люди не могут работать или работа не приносит им счастья. Всё можно пережить и со всем можно смириться, хотя иногда это сложно.

Всегда стоит вопрос, а стоит ли успех, и цель, всего того что нужно пережить и испытать  что бы его достичь.. и у каждого свое мнение на этот счет.  В какой то книги я как то давно  читал про человека который всю жизнь любил кофе,  и его мечта была купить собственную кофеварку и иметь все сорта кофе какие были доступны в мире, ну и  где- то в 40 ему приснился сон что он все это имеет, и тут он задумался а ведь  теперь то мне вообще будет не интересно жить, да и ради чего, все что я хотел у меня есть, и в последний раз взглянув на сорта, и кофеварку, он проснулся взял ружье  и застрелился.

Так может мечта и цель  нужна что-бы был какой-то стимул к жизни, ведь потом будет скучно жить ...

А Чехов "Крыжовник" про человека который заставил всех близких страдать, экономил на всём чтобы засадить всю усадьбу крыжовником. А потом ел и кривился - крыжовник оказался кислым. Мечта - это всегда наполовину сон. Они в чём-то помогают жить, когда в тебе горит стремление к мечты это непередаваемое ощущение, что ты всё можешь. Может быть если бы у нас не было бы мечтаний, то мы до сих пор бы на деревьях качались. Да и не должно всё получаться сразу. Москва не сразу строилась, Властелин Колец не сразу писался (очень не сразу))

Ребята, мне кажется, что мечтать необходимо, так как без мечты без цели, без какого-либо интереса теряется смысл существования. Другой вопрос, что не нужно быть фанатиком в достижении целей, не нужно идти по головам, мечта должна подталкивать человека к развитию, к самосовершенствованию.

Главное что бы одними лишь мечтаниями не ограничить свое существование и  не превратить свою жизнь в сон,  и бесконечные размышления о том чего у тебя нет...хотя если даже и так произойдет и ты нечего не добился, то стоит ли печалиться ведь в гроб с собою красивую машину не возьмешь  и деньги в карманы не напихаешь . Главное прожил да прожил...а в конце пути все будем равны.

Верно, машину квартиру с собой не потащишь. Зато можно оставить людям хорошие воспоминания, оставить детей на этой земле, которые будут так сказать "плоть, кровь и твоё воспитание". А машина и квартира им лишней никогда не будет. Главное в конце не жалеть, а это сделать очень трудно - не жалеть прожив жизнь. "Жизнь прожить - не поле перейти" (с) Пастернак. Гамлет.

По поводу этого обсуждения могу ответить словами У.Клинтона: "Не существует никакой альтернативы для победы. Кто не хочет побеждать,  тот проигрывает". Если ты действительно хочешь победить, достичь поставленной цели, ты сделаешь все для этого, кто или что тебе бы не мешал. Ты пренебрежешь любыми сложностями и добьешься своего. Тебе не будет важна ни мораль, ни правила, ни какие-либо другие нормы, тебя ограничивающие. Действительно важна только цель! Только то чего хочешь именно ты. Тогда ты действительно добьешься того, чего хочешь.
   
А насчет того, что будет после того, как цель достигнута, то могу сказать, что всегда можно поставить себе новую цель и спокойно продолжать дальше ставить галочки в своей по пунктам распланированной жизни.

Что значит всегда можно поставить новую цель?) Купил машину, теперь надо купить квартиру, купил квартиру, теперь в нее нужно огромуню плазму во всю стену?) Как-то так это прозвучало

Никогда не нужно ставить целью для себя приобретение материальных ценностей, они лишь инструмент, я вот может хочу коллекцию гитар собрать, а нахрена, все равно играть не умею.


По поводу жестокости мира и прочих соплей все это чушь, мир реально такой как мы его видим. Моя знакомая говаривала, что видела человека который живет без гроша в кармане, перебивается чем-то где-то живет у друзей, но его абсолютно точно можно назвать счастливейщим человеком. Не знаю почему, но видимо так и есть.
Другой приятель мой, без вышки и особых навыков со зрением в -10 тоже без особых мат. благ живет, однако серьезно заявляет, что в его жизни есть все, что ему нужно - любимая девушка, верные друзья и детская мечта к которой он до сих пор стремиться, все. Оказывается не так уж много и надо.

Хотите чтобы мир был жестоким, чтобы везде были только одни преграды и препятствия, он таким и будет, ему не трудно.

Не заметила нигде в предыдущих постах подобного. И вообще, по-моему, не суть важно какова цель, если она самодостаточна (если он основывается на собственном счастье, а не на несчастье других). Хочешь машину - копи на машину. Хочешь любовь всей своей жизни - ищи любовь. Хочешь просветления - медитируй. Кому что, как говориться.


Но не так уж и мало - девушка и хорошие друзья - это уже дофига. Почему-то принято говорить "много надо" только про материальные ценности. Этому вашему другу тоже наверняка много чего надо - любви, дружбы, интересных мыслей, идей, солнышка утром...)

А почему бы и нет? Просто у каждого человека свои приоритеты в жизни. Кто-то просто не хочет сидеть "без гроша в кармане" и готов пожертвовать семейной жизнью ради материального благосостояния.
Я не имею в виду просто какую-то квартиру, машину и т.д. Почему это не может быть квартира в Сиднее или в Токио, феррари или что там еще захочется?

А есть просто амбициозные, честолюбивые люди, для которых достижение поставленных целей является счастьем всей жизни.

мне всегда было жаль таких людей. Они гонятся за тем, без чего можно прожить, тратят силы, время и нервы, и в большинстве случаях их цель того не стоит.
У меня смысла жизни как такового нет, потому что,как мне кажется, у жизни нет смысла вообще. Я просто хочу иметь такую работу, чтобы иметь возможность часто переезжать и вкусно кушать. Иметь квартиру, телевизор во всю стену и три шкафа платьев совершенно необязательно, было время, когда я жила на 20 рублей в день, и я не могу сказать, что это самые плохие дни в моей жизни.
Если хочешь жить счастливо, надо просто не ждать от жизни слишком многого. Вот и весь секрет выживания, по крайней мере, для меня))

Вот это лично для меня в корне неприемлемо, я считаю это мещанством, вещизмом в высшей степени.

Я сам очень люблю красивые и дорогие вещи, не думайте, что какой-то там хиппи. И меня эта любовь ненмого пугает, для примера, я безумно люблю дорогие и хорошие гитары тыщ за 50 - 100, но что мне с ней делать?! Надо как-то соизмерять.

Я к примеру никогда не куплю себе спортивный автомобиль, просто потому что никогда не буду гонять на нем на пределе его возможностей, а если не делать этого, то нафига вся эта мощь?
Я вот себе вообще минивэн хочу и то только для того, чтобы можно было собрать своих друзей, заехать еще за парой людей в другие города и поехать на море к примеру, вот такая цель для меня оправдана.

А тупо купить 5ти комнатную квартиру, чтобы там одному жить, это ахтунг товарищи.
Для чего окружать себя вещами которые тебе стакан воды в старости не принесут и не позвонят поинтересоваться как дела, с которыми не будет связанно ничего кроме удовольствия от факта обладания?

Вы хоть сами понимаете абсурдность цели всей жизни в достижении целей? Это вам что, формула 1?
Как, к примеру, можно мечтать стать знаменитым певцом только для того, чтобы стать знаменитым певцом? "Главное меседж и харизма, а так даже обезьяну можно научить курить, только вот зачем" как сказал один наш современник. Певец должен нести что то людям, что то менять в них или в мире вокруг них.

И так у всех, человек должен что-то принести в этот мир, что-то что его изменит или хотя бы сделает чуточку лучше, даже если это лучше будет распостраняться на двух или трех человек. Что-то, что останется после него, что-то, что будет жалко продать с молотка или выбросить на помойку как старую плазму которая через 50 лет уже нафиг никому не нужна будет.

А как можно просто жить, чтобы жить? безцельно? ведь должен же быть какой-то смысл сущестования? Не спорю, необязательно смысл в том, чтобы иметь материальные блага, нужные и ненужные. Но ведь есть и материалисты!


Да я могу прожить без много, но почему я должна себя ограничивать, если я этого хочу? Мои "хочу" для меня закон! ведь никому другому до них нет дела( Про крутые тачеки и гитары за 100 тыщ, почему нет? если очень хочется и ты можешь себе позволить? Никто в здравом уме не будет покупать дорогущие вещи на последние деньги. А те, у которых есть целые состояния тратят их кто-то - на благотворительность, а кто-то - на себя любимого. Опять же, что плохого. Кроме тебя на тебя деньги никто не потратит.

А на счет того "сможешь ли ты изменить этот мир", сразу вспоминаются слова из песни, думаю нет. Мы, конечно, можем менять сознание некоторых окружающих нас людей, но зачем? Просто так из чувства всеобщей любви к людям?) Очень немногие ее испытывают.

Просто мы говорим о разных людях с разным складом ума и заложенными с детства ценностями. Кому-то важна дружба и поддержка, любовь и понимание, а кто-то в них просто не верит, потому что еще не встречал и ему глубоко параллельны все эти гуманистические идеалы.

И вот с такими рассуждениями люди еще жалуются что мир жесток и о них никто не думает. Кто же будет думать о тебе если ты сам думаешь только о своей персоне?
Если ты не встречал в жизни добра, то это не значит что сам должен преумножать холод и непонимание между людьми которого сейчас и так очень много. Один обычный человек не может изменить мир, но это не значит, что нужно становится холодным, расчетливым эгоистом.

То о чем ты говоришь существуют и многие люди так и живут, но это не значит, что так правильно, вернее я не считаю это правильным.
Я конечно не против если в жизни получится обзавестись состоянием которое позволит покупать дорогие вещи, но это не должно становиться самоцелью.

Пусть каждый сам решает как добиваться  самореализации в жизни, кому -то покажется не красивым использовать других людей или делать не совсем хорошие  и приемлемые дела для своей выгоды.. но у каждого свой верный и избранный путь , и не важно какие мотивы он содержит, главное чтобы он был,  и чтобы оставались  на нем следы, по которым могли бы пройти твои предки . но по которым не смогли бы найти дорогу враги и не посвященные.

Господин ЛеонХард пришел и двумя пафосными словами образумил нас, несмышленных)
На просторах интернета вам бы дали звание КО, хотя умение переводить на пафосный язык понятные вещи ценится в некоторых кругах.

Может все-таки потомки? Предкам то это как то безнадобности. Упражняетесь в высокопарности и заумности, то хотя бы слова не путайте.


Боже, что это? Советую вам получше поработать над этой частью, такое ощущение, что вы целую книгу писали и вырвали эту речь из контекста.
НЕ гневайтесь, но терпеть не могу псевдофилософов которые наслушаются бредней непонятных и песен эмо и трешеобразных и прочей @#$%& и думают, что знают все что нужно. Будьте проще и хватит писать отрывками из блевотных книг и песен.

Господа, вы задумайтесь о том, ПОЧЕМУ люди стремятся к мещанству и вещевизму? Потому, что хотят выпендриться, типа я такой крутой и у меня всё есть? Потому что им нравиться обладать этими вещами? Или потому что им нравиться думать - я могу себе это позволить, я могу заработать на это, я могу получать много денег, реализовывать свои цели, я достоин этого? И не всегда эти вещи являются целью.


Майт, забей) Все эти псевдофилософы как правило считают, что ПОЗНАЛИ ИСТИНУ ЖИЗНИ, а когда жизнь даёт им смачного пенделя под зад, они очень удивляются и расстраиваются)

LeonHard, чуть-чуть больше пафоса и вперед, строчить слезливые эпопеи))) Вообще, странное обсуждение - думаю люди, которые зарабатывают кучу денег, имеют ВСЁ от дорогих часов до яхты, покрутят пальцем у виска, читая ваши "бредни".

И действительно, каждый решает сам... в том числе, стоит ли оставлять что-то своим потомкам.

Не знаю, я не вижу в этом смысла, все едино, вещизм это тупик если не стремиться ни к чему то еще. Но это лично мое мнение, прошу рпощения если задел своими словами чьи-то чувства или еще что.
Предлагаю на этом яростную дискуссию закончить, все высказались, а какого-то универсального решения мы все равно не выработаем, однако всем будет над чем подумать. Как считаете?)

Рин, сам был таким) даже хуже, и сейчас не избавился окончательно. Это конечно лечится пенделем под зад, и я просто хочу вложить свои пять капель в этот пендель, может потом от основного толчка будет не так обидно.

Спасибо что высказались, и не  однозначными словами , а вполне  содержательно, и в тему,  за это вам отдельная благодарность .  И простите за столь пафосные ответы, просто в жизни я именно такой, пафосный , циничный урод, который часто несет непонятный бред. )) Я и сам не понимаю зачем мне сочинять и вообще обсуждать на эту тему, вроде все в жизни хватает, все есть, и душевное-материальное удовлетворенность...но видать эти тараканы в голове уже не как не выведешь, да и мне порой интересно подумать что такое жизнь и что она из себя представляет, и не люблю людей которые живут так беспечно, и  думают что если все в жизни  хватает, то зачем разводить эти сопли...конечно зачем... ведь это всеровно бессмысленно, и нечего не изменит...но опять же говорю каждому свое, а я не люблю упрощать существание ,а люблю делать все как можно сложнее и запутанней))  Еще раз спасибо, и уверю вас , что больше  не побеспокою своей псевдофилософией.

Майт, но представь:

Человек купил машину - потому что у него много денег - потому что высокая зарплата - потому что он очень хороший специалист - потому что он умный и руки откуда надо растут. Всё это, учитывая полезность машины, как транспортного средства - чувство удовлетворения.



Зря. Потом замучиетесь распутываться.

это точно, из этого есть преимущественно два пути, мизантропия и упаднически суицидальный настрой (вместе или по отдельности) или обратное упрощение или распутывание. Проверенно личным опытом.


Рин, так я и не говорил, что машина это плохо, что квартира это плохо, что дорогие гитары это плохо. Я лишь говорил, что нельзя преобретать, чтобы преобрести. Короче говоря в жизни должен быть больший смысл чем тупое потребление.

А если решать проблемы для меня это  как небольшое удовольствие, а без них мне становиться скучно...и чувство неполноценности сопровождает меня везде и всегда, если все вокруг хорошо и красиво. Может это и есть третий путь, который вы не учли?

Да, уж... с таким настроем можно всю жизнь так и просидеть копошась над тем, что многие за тебя уже проверили и перепроверили. Так постоянно будут одни проблемы, и в конце концов из-за зацикленности на них можно потерять или упустить то, что очень важно.

Майт, ну тогда понятно. Я тоже против потребл*дства.



И тогда вы начинаете искать проблемы в окружающем вас - в работе, в предметах, в событиях... в людях, что хуже всего. И вы их обязательно находите. И просто сливаете в унитаз всё, что могло бы быть хорошего, но вам, видите ли, оно показалось неполноценным.
И не будет ничего удивительного, если рано или поздно, у вас и вокруг вас не останется никого - вообще НИКОГО И НИЧЕГО! потому что таким отношением вы распугаете все и плохое, и хорошее.

Возможно вы и правы, не буду отрицать, ну и не скажу что в данной действительности так и есть, может в дальнейшем, ну думаю я смогу удержать то что мне будет нужно... Хотя время покажет, и накажет

Надеюсь, всё-таки первое)

Как бы не хотелось убежать от этого мира, он затягивает. Наверное потому, что так и должно быть. Любая даже самая светлая и высокая мечта должна найти свое воплощение, иначе она бессмысленна. И это будет тяжело, это потребует всех сил, а возможно и больше, но это того стоит.
Смотирте на мир, как на полотно для собственного творчества, заполните его собой, и тогда я уверен, жизнь в нем, точно не будет казаться вам лишь попыткой выжить.