Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Есть ли в мире справедливость?
Клуб любителей фэнтези > Общая > Обо всем
Страницы: 1, 2
Ролери*PadfooT*
Много раз убеждалась, что в мире нет справделивости, но некоторые ехидно улыбаясь, утверждают обратное.
Ну, люди, спрашиваю у вас: так есть она или нет?
Klipsida
Справедливости нет! Но вот как это доказать? Понятие справедливости в мире зачастую связано с людьми.
Возьму три примера, может не самых подходящих под этот вопрос.
Первый: У меня есть кузина. Сквернее ее характера не существует-такие бы качества я бы и врагу не пожелала иметь. Мало того, что ей только 12 лет, так она уже курит, немного пьет, ужасно учиться, но такая подлиза. И почему-то все вокруг ее хвалят, а родители ставят мне ее в пример. Эту несчастную малявку!
Второй пример: у меня была подруга. Обе жить не могли без аниме. Она знала, что я очень хочу посмотреть Crono, а сама она не очень-то любит этот стиль. Я как увижу что-то в продаже из того, что она хотела увидеть-обязательно ей куплю. Вот я накопила деньги, собралась в магазин. Вдруг телефон зазвонил. И вдруг мне она сообщает, что ее коллекция пополнилась еще и Crono. Он там последний был! А завезут его лишь через месяц! У меня увели самое чудесное аниме из под носа!
И третий: Многие поэты, писатели прославляли Россию, всей душой любили свою родину. А между тем многие были высланы из станы или отправленны на каторгу. И из-за чего? Из-за того, что они открыто расскрывали всю правду о жизни народа и безнаказанные, зачастую эгоистичные поступки стоящих на верху людей? Какое мучение жить в чужой стране, не имея возможности вернуться на родину!
И где послее этого справедливость?
BOLK
"Справедливости нет, Есть только Я"

Слова Смерти из книги Пратчетта...
Совершенно верные...Что есть справедливость?Ведь Справдливость - это прежде всего Правда.А правды всегда две..а то и больше.
Ведь Истиной справедливости быть не может, тогда это будет несправедливо ко Лжи)))
Потому Справедливости нет.Единственная справедливость в этом мире - это право Смерти для Всех живых))
Тёмная_Клер
Справедливость? А что это? Что право, а что нет? Всё очень относительно, так что справедливости не сществует.
Ролери*PadfooT*
Klipsida, тебе по этим случаям не позовдуешь. Я скажу, что справедливость обычно на стороне того, кто лучше устроился, комувезет из чистой случайности.

BOLK, ну ты и сказал. Может, я такая жирафа, но несколько раз прочитала, чтобы понять. С тобой абсолютно согласна.

Тёмная_Клер, но ведь понятие кто-то придумал. Значит, этот кто-то неверно видел её в каких-то вещах.

Интересно, а кто-нибудь скажет, что справедливость все же существует?

Сигурд Ингварсон Изменившийся
Ролери, если какой- нибудь аптимист и даст положительный ответ, то никак не я (я- реалист).
Не надо искать то, чего нет! Где здесь справедливость, если всю жизнь работаешь на одной и той- же должности, а перспектива есть только у стукачей и секретуток ( прошу не путать с секретаршами), да у всяких папенькиных сыночков. Хочешь добиться карьерного роста, упорным и терпеливым трудом- флаг тебе в руки, только не удивляйся, когда до пенсии доработаешь на той- же должности. Другое дело- папенькины сынки. Им есть, по чьим стопам идти- протежирование гарантировано. Сыновья учителей и уборщиц- идут в техникумы и всю жизнь работают по специальности, на нищенскую зарплату. Где здесь справедливость?
  Кому-нибудь нравится Б.Березовский? Я его, лично не знал, но знаю человека, который с ним работал. Тогда, в конце семидесятых, он был наивным и смешным парнем. Сейчас он, наверняка уже не тот, каким был раньше. Столько зла он сделал для страны и где оно обещенное наказание? Где оно СПРАВЕДЛИВОЕ возмездие?
  Сколько народу сидит ни за что? Просто, для прокурора, подсудимый- значит виновный, а выяснять, вникая в суть дела ему НЕ ХОЧЕТСЯ. Вот и притягивает факты за уши, сажая человека ни за что, наровне с со всякой уголовной дрянью. И где она, СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
  На любой работе принцып один:" Я- начальник, ты- дурак; ты- начальник, я-дурак", хотя я лично не видел ни одного УМНОГО начальника! И где она, тудыть ее вперехлест, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!?!
Ролери*PadfooT*
Все говорят, вот я оптимист. Теперь, я понимаю, за масками оптимистов прячутся реалисты. И это хорошо. Я конечно, еще не сталкивалась с такими проблемами на работе, как у тебя, Сигурд Ингварсон Кровавое Копье, но по-моему, раз уж так получается, то бросать все надо к чертовой бабушке и ехать заграницу, взять всю свою волю, выдержку и оптимизм в кулак и зарабатывать реальный бабки. Все это на словах легко, да кто сказал, что счастье само плывет в руки! Раз все такие сволочи и дураки вокруг, та оберни это в свою пользу. Совесть засунь куда-нибудь и работай. А если долго-долго мучиться, то что-нибудь получится.
Справедливость-то можно и обманным путем на свою сторону поставить. А вот насчет того, что работать на одной должности до пенсии, это ты загнул, это только трусы и придурки так живут. Если на одной работе целый год никаких продвижений и зарплата на том же уровне, то идти надо на другую работу. Ну, а если безработица, то учись на другую професию. Блин, да в этом мире можно все! Абсолютно!
А справедливость для тех, кто ей заплатил, так что если жизнь повернулась к вам задницей, не растраивайтесь, а пристраивайтесь.
Сигурд Ингварсон Изменившийся
Цитата(Ролери @ 01.03.2008, 13:26) *

Все говорят, вот я оптимист. Теперь, я понимаю, за масками оптимистов прячутся реалисты. И это хорошо. Я конечно, еще не сталкивалась с такими проблемами на работе, как у тебя, Сигурд Ингварсон Кровавое Копье, но по-моему, раз уж так получается, то бросать все надо к чертовой бабушке и ехать заграницу, взять всю свою волю, выдержку и оптимизм в кулак и зарабатывать реальный бабки. Все это на словах легко, да кто сказал, что счастье само плывет в руки! Раз все такие сволочи и дураки вокруг, та оберни это в свою пользу. Совесть засунь куда-нибудь и работай. А если долго-долго мучиться, то что-нибудь получится.
Справедливость-то можно и обманным путем на свою сторону поставить. А вот насчет того, что работать на одной должности до пенсии, это ты загнул, это только трусы и придурки так живут. Если на одной работе целый год никаких продвижений и зарплата на том же уровне, то идти надо на другую работу. Ну, а если безработица, то учись на другую професию. Блин, да в этом мире можно все! Абсолютно!
А справедливость для тех, кто ей заплатил, так что если жизнь повернулась к вам задницей, не растраивайтесь, а пристраивайтесь.

Насчет "трусов и дураков"- верно сказано, но к сожалению таких по меньшей мере двадцать две тысячи человек ( весь штат сотрудников гостреста "Моспромстрой"). Пришел человек, после техникума, проработал пятьдесят лет, каменщиком, и на пенсию. Я, набравшись опыта и заработав стаж, переквалифицировался. На новой работе, тоже нет перспективы карьерного роста, но все, что мне нужно- это набраться опыта и заработать стаж и ,тогда можно будет искать нормальную работу. Насчет зарплаты на том- же уравне, не соглашусь. Когда я пришел, платили копейки, но втечении четырех лет, оклад повышали пять раз, пока не присвоили высший. Всего, чего хотел, я всегда добивался и добьюсь. Специальность- есть, высшее образование-  есть, новую специальность- освоил (осталось, только закрепить стажем). Не нравится другое- работаешь, работаешь, и еще год работаешь, пока в один, далеко не прекрасный день не придет, какой-нибудь папенькин сыночек, на пять лет моложе тебя и не начнет тебя строить, как в армии. Противно- же подчиняться такому "начальнику", который не видел и не знает, половины того, что видел и знаю я. А все из- за чего?- Папаша, этого изнеженного, избалованного отпрыска-- какой- нибудь начальник среднего звена, причем ближе к нижниму звену. Где здесь справедливость? Ее в жизни- НЕТ!
Индевет
Вот я вроде оптимист. Неисправимый. Но читаю и понимаю, что вы правы. Нет ее, справедливости. Была бы - все в мире было бы по-другому.
Zafaldun
Индевет, угу одинаково...
Кейден
А причем оптимизм и справедливость? Ведь оптимизм - это только вера  в лучшее, и со справедливостью никак не связано.

По поводу справедливости в стране. Пока народ не поймет, что ему надо и будет позволять такие вещи, как арест Ходорковского(первым компьютаризацию сельских школ России начал ЮКОС, а теперь после ареста Ходорковского есть замечательный нац-проект с той же направленностью), справедливости не будет.
Foykys
Её, тоесть справедливости, не когда не было, и не будет!
Аруна
Справедливость - странная штука! либо её нет вообще, либо она на стороне выше стоящих...
Eternity
Справедливости нет, ИМХО. Справедливость - просто красивое слово, существует только в книгах. В реальном мире проще встретить дракона, чем справедливость. Аруна, согласна целиком и полностью.
Ллиэн
Ну... Я в принципе реалистка, но попытаюсь привести положительный пример из этого мира... Я, любимая grin.gif И мое поступление в институт)))))) Весь год вкалывала как проклятая, в то время как добрая половина народа с наших подготовительных курсов старадала ерундой и занималась дополнительно с преподавателями, которые входили в приемную комиссию... Никогда не забуду, как в первый день курсов, когда мы стояли и разговаривали с девчонками о том, кто куда будет поступать помимо нашей Академии, я спросила одну их них: "А ты будешь еще куда-нибудь документы подавать? - Нет. - А если не поступишь? - Я поступлю". И таким тоном она сказала "Я", что мне стало понятно: она действительно поступит, причем на бюджет... Стало жутко обидно... Засела за учебники. Ни к каким репетиторам не ходила, взятки никому не давала, честное слово... По итогам трех экзаменов - 54 балла из 60, я на бюджете... rolleyes.gif Справедливо? Я считаю, да...
Хочется верить в то, что есть какая-то... высшая справедливость, что ли... Ну да, наверное, я оптимистка grin.gif
Ми_Ка_Эль
Знаете.. Читая ваши доводы.. представил я, картину: стоите вы, склонившись над монетой, крича в один голос.. что нет "орла", лишь потому, что монета упала решкой в верх...

Пытаться доказать отсутствие справедливости, наличием несправедливости.. бессмысленно, и к тому же.. нерезультативно.. Пример описанный выше.. подходит к данной ситуации по всем параметрам.. Пусть вы видели лишь одну сторону монеты.. отсутствие другой.. это не доказывает..
Zafaldun
М_А_Г
В том то и отцувствие справедливости, то что одним орел, а другим решка, из-за чистого "рандома"...
Разве справедливо то что один родиться в богатой семье и так и проживет н аденьги родителей до 80лет, а другой родиться в какойнибудь африканской стране и окжаеться в три года застрелен из калашникова?
Aderus
Справедливость - понятие ИМХОшное, что ни говори, но каждый трактует его под себя и для себя.
Представьте С прямой, а наши поступки вертикальными зигзагами, вот и получается, когда мы поступаем верно, то линия С ниже линии поступков, ежели мы сделали кому-то худо, то выше. Ведь мы никогда не сравняемся и не пойдем линии С и потому всё время её ищем и не находим.
Ми_Ка_Эль
Цитата(Zafaldun @ 18.03.2008, 0:44) *

М_А_Г
В том то и отцувствие справедливости, то что одним орел, а другим решка, из-за чистого "рандома"...
Разве справедливо то что один родиться в богатой семье и так и проживет н аденьги родителей до 80лет, а другой родиться в какойнибудь африканской стране и окжаеться в три года застрелен из калашникова?


Я и не утверждал, что справедливость есть.. Но, как я уже говорил.. Одно другому не мешает, мало кто решится поспорить с тем, что несправедливость сущесвует.. Но согласитесь, сей факт еще ни о чем не говорит.. Я всего лишь пытался указать на то, что все выше преведенные "доказательства" не выполняют своей функции, а именно не доказывают отсутствие справедливости.
Познающая Тайны Миров
Очень хочется сказать, что справедливость есть...Но пока я не могу позволить себе такой роскоши. Возможно после смерти мы получем это "вознаграждение" за наши муки и неоправдавшиеся надежды. Но человек, который делает добро другим людям понимает, что ему больше ничего и не надо, кроме как этой самой сути, что он сделал людям добро...К сожалению, я не настолько хороший и с отсутствием эгоистичности человек...
Аэсон
Смотря, что понимать под справедливостью. Если на бытовом уровне то конечно есть, многие люди которые благодаря своему неустанному труду добыли себе хорошее место в жизни и это справедливо. Если же в более глобальном ,войны,эпидемии ,стихийные бедствия ,детская смерность и т.п. Разве это справедливо , разве люди этого заслужили
P9r9c
Справедливости нет и никогда не было, но есть точный расчет. Это обьясняет и тех некоторых людей, которые своим трудом достигли вершин!!!
†Kain†
ДА в наше время, ее нет и не будет! уж так устроен ЧЕЛОВЕК! да пускай, тот кто вылез своими достижениями, без чье-либо помощи( тут же скажут,а почему он ,а не Я) и т.п. И тех,кто добились ЛУчшего места под солнцем,(давольно таки не честным путем) их несметное множество , против жалкого количесва, честных, прошедших путь до вершины достойно)) Так,что ЕЕ ТОЧНО НЕТ! а маленькие случа , ее проявления. это всего лишь СЛУЧАИ) и нечего более!!! САМА зАДУМКА ЖИЗНИ, уже не справедлива))

Waylander
Справедливости нет, ибо справедливость - продукт рационалистического мышления, шутка разума. Когда лев задирает зебру, мы не ждём, что он через час свалится с обрыва или что банда зебр пойдёт бить ему морду. Плющ, оплетая растение, без которого не может рости, медленно убивает его. Это справедливо? Думаю, если бы зебры и деревья об этом задумались, они бы посчитали, что нет.

Эмпирический анализ больше соответствует действительности. Нет справедливости, ибо справедливость для одного - это несправедливость для другого. Однако есть закономерность. Одним достаётся больше, чем другим. Как правило достаётся более сильным, ловким, хитрым, эгоистичным, изворотливым и т.д. И тут уж надо соответствовать действительности, а не ждать, пока Фемида свалится на голову и расставит всё по своим местам.

А, вообще, есть такая присказка: "люди получают не то, что заслуживают, а то, чего добиваются".  rolleyes.gif
Сигурд Ингварсон Изменившийся
Теоретически, справедливость возможна, но я все больше склоняюсь к тому, что ее нет.
На той предыдущей работе, мне доверили ученика. Это был молодой парень из одной южной республики, которого надо было научить основам специальности комплектовщика. В то время, я был водителем штабелера, но через меня прошло не мало учеников на специальность: контролер, кладовщик отгрузки, кладовщик приемки, кладовщик хранения, водители дизельного погрузчика, штабелера... Если мой бывший наставник обучал меня один день, и то, будто делая одолжение, то я подошел к вопросу творчески. Обучив его основам, я передал ему все тонкости, связанные с этой специальностью и втечении всего месяца, оставался его советчиком. Мой ученик, в олличии от некоторых сотрудников, имел высшие образование и мне он вначале очень нравился, но чем дальше, тем меньше. В ту ночную смену, я работал в зоне особо ценных товаров, куда имели доступ всего четыре человека: начальник смены, комплектовщица ценных товаров, комплектовщик- брат ген. директора и я- тот, на кого привыкли валить всякую дурацкую работу, вроде этой. Внезапно, тишину разорвал оглушигельный удар и скрежет. Все сотрудники, бросив работу побежали на звук. Я последовал за ними. В ряду, стоял брошенный кем- то штабелер, метрах, в четырех от которого лежал на боку погрузчик с отлетевшим колесом. Весь следующий день шло дознание. Всех штабелерщиков проверяли на полиграфе. Слава Богу, я ничего не знал, иначе бы полиграф показал, что я знаю, но молчу. Злой, как черт, начальник склада пообещал всей смене, в день зарплаты пустые конверты с короткой нецензурной надписью внутри, если последствия этого "ДТП" не будут ликвидированы за следующие пол дня. Механик был нанят вскладчину, а я, кладовщица и контролерша, вскрывали коробки с товаром из пострадавших заказов и меняли товар, списывая в брак все, что пострадало от падения погрузчика. В узком круге, среди проверенных людей стало известно, что ЭТО БЫЛ МОЙ УЧЕНИК! Трое это знали и, молодцы, молчали. Он, тоже был прав, что не признался в содеянном, иначе бы его заставили работать пол года бесплатно. Время шло, мой ученик становился все заносчивей, по мере того, как набирался опыта, но я этого не замечал. Я был рад, когда начальник склада, генеральный директор и старший смены стали его хвалить и выделять из всего коллектива. Со мной он разговаривал наравных, в то время, как со всеми остальными- как с челядью, но я этого не видел. Однажды, начальник склада запретил мне садиться на штабелер и погрузчик. Я, далеко послал начальника смены, озвучившиго это распоряжение и в следующую смену подошел к начальнику склада. Оказалось, что некто ему поведал, что это я снес тогда погрузчик, но смог обмануть полиграф, более того, каждый день пью на рабочем месте и роняю поддоны с товаром, ворую ручки "паркер" и флэшки из зоны ценных товаров. Более того, я стал замечать, что кто- то стучит даже о том, что действительно имело место быть. Пришло время, и я и еще половина сотрудников- в черном списке, а мой ученик- лучший из лучших. Я решил уйти. Весь следующий месяц, я рвал мышцы на работе, обедал за десять минут, выкуривал по пол пачки сигарет, вместо обычных трех пачек. Комплектация, контроль, руководство отгрузкой, размещение товара, перемещение... В конце месяца, я удостоился рукопожатия ген. директора (так же приятно, как в унитаз руку сунуть) и... уволился. С трудом удержался, от расправы с учеником, когда он угнав у меня штабелер, в ответ на требование отдать, начал говорить мне всякие гадости: " Ты- никто и звать тебя- никак!"; "Ты что, не видешь, кто ты и кто Я!!!";" Если я попрошу начальника- он не даст тебе уволиться, а уволит по статье с "волчьим билетом". Его, я просто стащил со штабелера за шиворот и отправил пинком в кучу брака.   
  Я не случайно, написал это в теме "СПРАВЕДЛИВОСТЬ", а не " Самый грязный порок", случившееся я отношу не к предательству, а к отсутствию справедливости. Человеческое паскудство, для меня не новость, а обычное явление. Не новость для меня и то, что начальство таких, как он любит. Самое отвратительное- другое: "Если я попрошу начальника... уволит с "волчьим вилетом"..."кто ты и кто я", это не просто слова, а так и есть. Если бы он хотел моего увольнения до того, как я написал заявление, но уже был "лучшим сотрудником месяца", мной бы пожертвовали в угоду ему. Уволившись, я не забыл ребят, с которыми нас связала дружба и многие из них по-прежнему там работают. Тот моральный урод, которого я вырастил из того затравленного, не опытного парня, живет и здравствует, на радость себе и на погибель людям. Более того, он стал начальником смены и всячески гнобит весь коллектив. Ни поддон, в полтонны весом на ногу не упадет, ни погрузчик по ноге не проедет, ни скинхеды (он- же не русский) не побьют, ни в опалу к начальству не попадет из- за серьезной ошибки. СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Э-ге-гей! Где ты-ы?!?
Waylander
Цитата(Сигурд Ингварсон Кровавое Копье @ 10.09.2008, 18:34) *

Тот моральный урод, которого я вырастил из того затравленного, не опытного парня, живет и здравствует, на радость себе и на погибель людям. Более того, он стал начальником смены и всячески гнобит весь коллектив. Ни поддон, в полтонны весом на ногу не упадет, ни погрузчик по ноге не проедет, ни скинхеды (он- же не русский) не побьют, ни в опалу к начальству не попадет из- за серьезной ошибки. СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Э-ге-гей! Где ты-ы?!?

И погрузчик ещё проехать может, и скинхэды - избить... от сумы да от тюрьмы не зарекаются. Только будет ли это иметь какое-либо отношение к справедливости? Ибо, по-хорошему, этих скинхэдов потом во имя справедливости надо отдать отряду скучающих чеченских боевиков, а тех потом - под автоматные очереди... в общем, гнусная получается справедливость.

Возьмём для рассмотрения гипотетическую ситуацию. Представим на миг, что вы знали о том, что именно этот субъект был виновен в падении погрузчика, как и о том, что он потом станет, скажем так, подлым и низким подлизой, обращающимся с коллегами, как с грязью. Сдали бы вы его тогда, ведь это было бы справедливо, разве нет? Но надо учесть, с другой стороны, что он при этом вылетит с работы, так что никто не поймёт ваших благих намерений, а вы сами приобретёте репутацию стукача.
Так что важнее в жизни: наказать всех моральных (и прочих) уродов или не оказаться на их месте? По-моему, это главный вопрос.
Всадник
Злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа разумеют всё. (Притч 28:5)
BOLK 45
самая тупая теммка,в которой все уже давно сказано,справедливости нет!,потому  что справедливость зависит от точки зрения.
И сколько раз эта фраза,быть может другими словами еще повторица на каждой  странице - не знаю....
Тупая темка,чист мое мнение.
Waylander
Цитата(Нортмер @ 12.09.2008, 21:14) *

Злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа разумеют всё. (Притч 28:5)

И вот ещё:
"Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло." Притч. 21:15

Соломоновы притчи уж слишком попахивают "опиумом для народа". И все эти ссылки на страдающих бедняков и скверных богачей-взяточников, над которыми надо свершить расправу, контрастируют с идеей всепрощения. Так где грань между правосудием и местью?

Вспоминаются два других изречения:
"Не судите и не судимы будете." Лука 6:37
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, и Аз воздам, говорит Господь»" Миссал, гл. 12, 19
Всадник
Цитата(Gorandor @ 12.09.2008, 20:29) *

И вот ещё:
"Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло." Притч. 21:15

Соломоновы притчи уж слишком попахивают "опиумом для народа". И все эти ссылки на страдающих бедняков и скверных богачей-взяточников, над которыми надо свершить расправу, контрастируют с идеей всепрощения. Так где грань между правосудием и местью?

Вспоминаются два других изречения:
"Не судите и не судимы будете." Лука 6:37
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, и Аз воздам, говорит Господь»" Миссал, гл. 12, 19

Все в кучу - поток сознания какой-то. Где справедливость, а где всепрощение? Особенно мило - фразочка про опиум. Горандор, не надо на этом форуме ничего цитировать про опиум - забудь про эти кретинские измышления людей, которые в этом ничего не понимали. У вас опять получается разговор ни о чем, потому что не можете решить о чем вы спорите - о наличии справедливости в принципе, абстрактно, или же о ее наличии в реальной жизни. В ЭТОМ мире справедливость редко себя проявляет, но это не значит, что ее нет совсем.
Сигурд Ингварсон Изменившийся
Gorandor, вопрос "наказать моральных уродов, или стать таким-же", для меня не стоит, поскольку давно решен. Обладай, я ведовским даром и видя людей насквозь, я ничего не стал бы менять. Даже знай, КОГО, я обучаю, я не отказался бы от своего ученика, ведь как было сказано С. Лукьяненко: "Учитель, предавший ученика, это гораздо хуже, чем ученик, предавший учителя". С этим утверждением, я полностью согласен. В том, что он сел за руль штабелера, не пройдя обучение, его вина- частична. Он виноват, лишь в том, что не оглянулся в окно заднего обзора, прежде, чем ехать задом на предельной скорости. Вина карщика в этом "ДТП" гораздо больше, ведь он не имел права бросить погрузчик при выезде из ряда и пойти в курилку. Более того, я уже говорил, что мой ученик, был прав, не сказав о случившимся никому, особенно мне. Ведь во время допроса на полиграфе, спрашивали, знаю ли я, кто это сделал. Какой был бы результат, знай я, кто это сделал? Ответ был бы таков: "ЗНАЕТ"! Сознался бы я? Настучал бы? Да я, просто все взял бы вину на себя! Мне, в отличии от ученика, не пришлось бы работать полгода бесплатно. Во- первых, я- штабелерщик и удостоверение у меня есть, во-вторых- погрузчики в рядах стоять не должны, как никто не должен входить в ряд, где находится любая техника, кроме электротележек. (Сбей штабелерщик человека, это был бы "несчастный случай по вине пострадавшего", поскольку за технику безопасности расписывались все).  Более того, старший смены, яростно бы меня защищал и не потому, что такой добренький, а просто, я ему НУЖЕН!  Ученик же, был бы виноват уже в том, что вообще сел на штабелер и ответственность за нарушение техники безопасности была бы на нем. В том, кем он стал, я не вижу своей вины, ведь я его учил, а не занимался его воспитанием с рождения. Что до приведенной тобой цепочке: ученик- скинхеды- боевики- расстрел, против такой справедливости, я не возражаю. Что до погрузчика, проедь я, или кто другой по его ноге,или урони поддон с высоты восьми метров( верхнего яруса стелажа), СПЕЦИАЛЬНО, это уже не справедливость, а САМОСУД. Справедливость-это если бы наезд произошел сам собой, без злого умысла и по вине пострадавшиго. Совершенно не обязательно- погрузчик, или тяжелый поддон, поскольку, сев за служебный компьютер и совершив какую- нибудь ошибку в "Эксиде", он в любой момент мог сорвать работу склада на пару дней, что обошлось бы торговой компании в уплату всем клиентам неустойки, связанной со срывом поставки. Приехавшим с Дальнего Востока фурам, пришлось бы застрять в Москве. Магазины не смогли бы вовремя обеспечить бумагой для ксерокса, местные офисы. Посыпались бы жалобы и требования, выплатить неустойку, вплоть до судебного процесса. Уж этого, начальство не простило бы, даже своему прихвостню... Справедливость же все прячется, не желая воспользоваться ни одним из возможных орудий возмездия. Ну где ты, милая? А-у! Не реально найти черную кошку в черной комнате, особенно исходя из того, что ее там нет.
Aderus
Господа, справедливость есть, вот только относительно её наши колебания ничтожны. Есть всевселенский закон равновесия, который каждому рано или поздно воздает по делам.
"С" не всеобщее благо, а всё та же слепая Фемида, что в одной руке держит весы, в другой меч.
Мы подчиняемся ей и не важно верим в неё или нет, знаем о ней или не знаем. Закон тяготения работал и до того, как Ньютон его открыл wink.gif

NeoNi
Справедливости нет. Пример - Беслан (что далеко ходить).
Где справедливость по отношению к погибшим детям и их родителям?
Второй пример: Йозеф Менгеле. Ангел Смерти в фашистской Германии. За свои преступления он не ответил перед судом, и спокойно дожил до старости. Где справедливость по отношению к нему и ко всем тем, над кем он издевался?
Могу привести кучу примеров еще, если этого мало.
Познающая Тайны Миров
Прочитав комментарии, мне вспомнилось одно сказание о двух ангелах:

Путешествовали по земле два ангела: старший и младший. Они долго страннствовали и очень устали. В один вечер они увидели красивый и богатый дом. Постучавшись в ворота, они попросили хозяина о приюте на одну ночь. Хозяин оказался скупым, жадным человеком, душа которого давно затуманена ненасытной страстью к деньгам. Он все же разрешил остаться ангелам, но предоставил им ночлег в сыром и холодном подвале.
Когда ангелы ложились спать, накрываясь старыми тряпками - большего хозяин не дал им, старший ангел увидел в стене дыру. Он починил её.
На следующее утро ангелы вновь отправились в путь, в ночи добравшись до небольшой фермы бедного человека. Но он был добр и очень щедр. Накормив ангелов ужином, хотя это была последняя еда в доме, он предложил им ночлег в доме. Ночью пришел демон смерти и старший ангел поговорил с ним...
На утро оказалось, что единственная корова бедных людей умерла. Они не знали как жить дальше, ведь это был их единственный источник пропитания.
Тогда младший ангел спросил старшего:
- Почему тому ужастному человеку ты помог, а этим добрым людям нет?
Старший ангел ответил:
- Порой все выглдит не так, как на самом деле. За той дыырой в стене скрывался клад, и если бы хозяин дома нашел его, то стал бы ещё более жадным. А этой ночью смерть приходила за женой бедного фермера, но я отдал ей корову.

Мне кажется, что все так же и в жизни....
NeoNi
Для меня не убедительно. Зверски замученный и убитый ребенок - не корова. В замен кого или чего, умерли все люди в концлагерях во время Второй Мировой?
Мира
Справедливость есть. Это аксиома.
Arraktyr
Всеобщей справедливости нет. Для каждого справедливость своя - родная и тёплая. Когда вам дают плюшку - это справедливо, но не дай бог, дадут сухарик соседу - всё: караул, обманули, обобрали, последнее у сиротинушки отобрали. Вот так, как-то.
Всадник
Цитата(Arraktyr @ 15.10.2008, 23:07) *

Всеобщей справедливости нет. Для каждого справедливость своя - родная и тёплая. Когда вам дают плюшку - это справедливо, но не дай бог, дадут сухарик соседу - всё: караул, обманули, обобрали, последнее у сиротинушки отобрали. Вот так, как-то.


Да ладно, это уже что-то из области больных психикой людей, чтобы кому-то завидовать по такой мелочи. Многие люди вполне спокойно переносят благосостояние других без какой-либо зависти.

Цитата
Где справедливость по отношению к нему и ко всем тем, над кем он издевался?


Вы мести хотите или справедливости?
Arraktyr
Цитата(Нортмер @ 15.10.2008, 23:14) *

Да ладно, это уже что-то из области больных психикой людей, чтобы кому-то завидовать по такой мелочи. Многие люди вполне спокойно переносят благосостояние других без какой-либо зависти.


Не обижайтесь, но вы наивный человек. Человек - существо злобное и завистливое. Но, чтобы это исправить природа наделила нас моралью. И только от тех моральных качеств, которые мы в себе создаем, зависит на сколько сильно будет проявляться зверь в нас.
Каждый человек ежедневно, ежечасно завидует: соседу - который купил новый комп, другу - который познакомился с шикарной девушкой, дяде Ване - купившему машину. Вот только, если человек хороший, то биться в истерике, призывая гром и молнию на голову везунчика, он не будет. Легкое сожаление о том, что такого нет у себя-любимого, возможно, человек даже порадуется за соседа/друга/дядю Ваню. Ну а если человек дрянь, то зависть будет "черной".
Всадник
Цитата(Arraktyr @ 15.10.2008, 23:32) *

Не обижайтесь, но вы наивный человек. Человек - существо злобное и завистливое.


Может я и наивен, но сужу по себе - не завидую ни машинам, ни девушкам, ни компьютерам. smiley.gif Разве что иногда - чужому таланту, моральным качествам, коих у меня нет... Но что поделать. smiley.gif
NeoNi
Цитата
Справедливость есть. Это аксиома.

Аксиома для кого? И кто ее установил? Когда-то и то, что Солнце вращается вокруг земли было аксиомой.
Цитата
Вы мести хотите или справедливости?

И справедливость бывает карающей.

А вообще, этот спор - есть или нет справедливость - бессмысленен. Как говориться, сколько людей, столько и мнений. Каждый судит со своей колокольни.  cool.gif
Лично я могу признать справедливость жизни, только при наличии реинкарнации (а это уже другая тема), когда каждый сам отвечает за свои ошибки, и получает то, что заслужил.  wink.gif
Всадник
Если мы судим о том, что что-то справедливо, а что-то нет, это означает уже само по себе, что мы признаем наличие справедливости - ведь, мы соизмеряем действительность с некой мерою, и по этой мере определяем наличие справедливости. Что не отменяет того факта, что в какие-то моменты жизнь несправедлива.

Цитата
Лично я могу признать справедливость жизни, только при наличии реинкарнации


А как насчёт посмертного воздаяния?
NeoNi
Цитата
А как насчёт посмертного воздаяния?


Жизнь по своей сути прекрасна, и мир, в котором мы живем, прекрасен. Зачем какие-то посмертные воздаяния получать после смерти, а не при жизни? Почему нельзя радоваться здесь? Не факт, что после смерти вообще что-то есть.
Aderus
Приведу пример из жизни.
Мать бросила дочь, оставила её у своих родных. Пошла гулять. Позже ребенок переехал к отцу, мать там бывала тоже, пару раз что бы обокрасть. Хотя воровать у них нечего. Короче говоря, дочь осталась без игрушек и без одежды на зиму. Мама гуляла, воровала, вела разгульную жизнь, любила выпить и закусить. Всё это происходило в 90-х годах.
Наши дни.
Дочь сечас работает, неплохо зарабатьвает, много путешествует, занимается восточными единоборствами, а её мать бомж. Самый настоящий бомж со всеми вытекающими. Алкоголик с больной печенью, безработная, вшивая и тд
Я не представляю кем же эта мамаша станет в следущей жизни, какое наказание её постигнет, но оно будет суровым.
Это ли не показатель, это ли не доказывает, что справедливость есть.

Вообще, хочу сказать, что в каждой жизни мы общаемся о одними духами. К примеру мой отец мог быть мне другом или приятельницей, я мог быть рабыней в Бразилии , а моя сестра рабовладельцем  grin.gif Вот ведь как бывает)))

   


Леес Миэлeдель
Адерус, глубоко копаешь. =) Мы действительно ничего не знаем - будет, не будет. Просто нам хочется, чтобы было. А если и будет - это будем уже не мы.
А справедливость есть только внутри нас. Есть такое правило: вокруг хорошо - прекрасно, вокруг плохо - ничего. Если вокруг тоже будут хорошие люди - благодари Бога, или судьбу, или кого хочешь. Но никогда не опираться ни на что и ни на кого, кроме себя.

Цитата
И справедливость бывает карающей.

    Не бывает. Справедливая кара возможна только в прошлом, а карать осознанно уже несправедливо.
NeoNi
Цитата(Aderus @ 18.10.2008, 9:47) *

Это ли не показатель, это ли не доказывает, что справедливость есть.

Доказывает, если верить в реинкарнацию, а если не верить - нет.

Цитата
карать осознанно уже несправедливо

Как же можно карать неосознанно? Извиняюсь, но не поняла смысл фразы.
И, кстати, карать может не только человек, а и провидение или Бог (смотря, в кого верите).
Wort
А как насчёт земных дел. Например, соблюдение принципа справедливости в юридической ответственности? "Наказание соответствует тяжести содеянного". Здесь справедливости нет?
NeoNi
Цитата
соблюдение принципа справедливости в юридической ответственности

Когда я прошла практику в судах и ознакомилась с работой нашей судейской системы, то много в чем разочаровалась. На этом закончилась моя юридическая карьера, и ненужный диплом теперь пылится в ящике. Не хочу сказать, что все юристы продажны, но тех, кто действительно ратует за справедливость, очень мало.
Krausa
Цитата(NeoNi @ 20.10.2008, 2:06) *

Когда я прошла практику в судах и ознакомилась с работой нашей судейской системы, то много в чем разочаровалась. На этом закончилась моя юридическая карьера, и ненужный диплом теперь пылится в ящике. Не хочу сказать, что все юристы продажны, но тех, кто действительно ратует за справедливость, очень мало.


Ну что же Вы это матушка всех под одну гребенку-то. Мы, юристы боремся за правовое государство и гражданское общество, а так же с правовым нигилизмом. А на борьбу как известно нужны денежки, и желательно чужие. В прочем коллега не буду растолковывать вам то, что давно известно.
А на счет справедливости, эта дама встречается весьма редко, прямо как птица цвета ультрамарин.
Eridanus
Я конечно дико извиняюсь что влезаю в этот дивный спор, но всё же выражу своё субъективное мнение.
Справедливость всё же существует. Она как бумеранг - порою улетает далеко, но всегда возвращается. Всё это работает по известному "Принципу зеркала". Как ты ведёшь себя по отношению к чему-то (кому-то) таким же образом идёт отношение и к тебе.
ИМХО
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.